韩正：我来打个比方。管大类好比管住一幢楼的门，整幢楼就进不去了；管中类好比管住几个楼层，其他的楼层就可以进去了；管小类好比管住几个房间，其他许多房间就可以进去了。我们现在就是管房间，因此，看上去管得多，实际上比管大门释放出的空间要多很多，是更开放了。

　　艾宝俊：负面清单不是越短越少越开放。我们现在管到小类科目，实际在总量里只管住了17%，83%是开放的。对投资者和市场主体，清单很清晰，哪些是不能进的，其他就是可以想象的。随着新技术发展，释放出的空间可以促进跨界产业模式，有利于这些领域的开放。

　　从另一个角度来理解，负面清单告诉企业准入的情况，深圳新闻资讯 ，也告诉我们政府的职能要转变，清单列出来的就是政府要管的，没列出来的就要交给市场。所以，也逼着我们政府自身加快职能转变。管什么、怎么管？我们必须把精力和措施转移到过程监管上。过程监管有很多措施，一是政府本身的过程监管，二是激发全社会来扩大监管，公开透明了，让社会来监管的效果有时候比政府直接监管效果更好，包括媒体的监督也是监管。这样有利于加快政府职能转变。

　　当然，现在清单是2013版的，我们目前已经开始2014版的研究。研究的过程中，我们会不断完善。

　　所有改革措施都有阶段目标，月月有小结、半年有评估

　　这一轮方案实施及实施细则的推出时间表是两到三年时间，能够形成一些可推广、可复制的模式，这个时间节点很明确。

　　记者：关于自贸区改革与全市面上改革的关系问题。自贸试验区改革对于全市的创新驱动、转型发展会起到什么样的作用？自贸试验区的试验能不能像上世纪90年代初浦东开发开放一样，使上海在全国甚至全球的地位和影响力有一个大的或质的提升？各方对即将召开的三中全会期待非常高，上海在下一轮改革上会有什么样的重点或者亮点？

　　韩正：自贸试验区的改革创新肯定是朝着进一步推广的角度去做的。就目前而言，我们从两个方面去理解。第一，改革创新的理念和精神，全市都必须借鉴。比如，政府职能转变，提高服务质量，减少审批，实际上是减少对微观经济的干预，这样的方向，全市面上不用等，都应该立即朝这方向努力。第二，涉及到法律制度，必须根据国家的统一安排。比如负面清单、法律的适用性等问题，必须严格按照国家的统一部署。

　　自贸试验区改革创新的所有措施，我相信都是我们应该努力的方向。改革进入深水区以后，很多改革实际上难度很大，选择自贸试验区进行探索，作为改革的试验区来尝试创新创立新的制度，目的肯定不是为了28平方公里，而是为下一步政府职能的转变和全面推进这种制度进行一种探索。

　　记者：自贸试验区在两到三年里是不是有阶段性的目标，比如明年达到什么样的程度？是不是正面和负面清单最后完全是负面清单？上海在建设“四个中心”的过程中，需要国际化的人才，自贸试验区的建设也需要大量人才，这和“四个中心”建设是什么关系？营商环境建设方面，体制机制建设方面，各种硬软环境建设方面，还需要做什么？

　　韩正：自贸试验区的改革创新有没有阶段性目标呢？有！这一轮方案实施及实施细则的推出时间表是两到三年时间，能够形成一些可推广、可复制的模式，这个时间节点很明确。在这个过程中，我们会实时进行一些评估。初步想法，会在半年左右整体评估一次，评估是为了更好地推进下一步的改革工作。每一项、每一类的评估都不一样，先推出的措施先评估，评估结果会在一定范围公布。

　　怎么进行评估呢？从现在开始，我们已经进行列表式的管理。自贸区每一项改革都有一个列表，也就是以前的制度是怎样的，我们改革的目标是什么，措施是针对什么改革，推进状况如何，体现效果怎么样，与当初改革设计的预期是否符合。评估结果有可能是比较满意的，有可能是需要进一步深化的，有可能是我们并不满意的。在做好每一项已经推出的制度评估的基础上，再提出下一步半年的工作方向。两到三年的时间内，所有改革措施都有阶段目标，月月有小结、半年有评估。

　　艾宝俊：我手里有一张表，方案措施是什么、试点前是怎么、试点后是什么、现在进度如何、评估对应标准是什么。今年一共是98项改革措施。

　　韩正：人才怎么集聚？上海最重要的资源就是人才。自贸试验区发展过程中，一定会进一步吸引人才。目前自贸试验区和全市面上的人才政策是一致的，并没有专门设计。我相信，对于人才来说，最重要的是环境。营商环境、人才环境不在于一时的政策，而在于法制、便利、高效的环境。

　　仪式方案始终没有变过，就一个方案

　　自贸试验区揭牌仪式充分体现了中央“八项规定”的精神，一切仪式从简。

　　记者：现在有一个观点非常突出，自贸试验区的启动和当年浦东开发开放有很大不同，当年是投资推动型，成效很显著，现在自贸试验区的改革是以制度创新为主，而制度创新会涉及很多层面，这么短时间成效怎么评估可能有不同说法，在这过程中难度和压力非常大。想问问书记，怎么看待这种试验，以及这种试验带来的压力？另外，启动仪式上并没有党中央、国务院领导出席，因而引起各种不同议论，甚至说改革是不是遇到不同看法。

　　韩正：自贸试验区揭牌仪式充分体现了中央“八项规定”的精神，一切仪式从简。在挂牌仪式前一个月就开始筹备了，仪式方案始终没有变过，就一个方案，原则就是体现中央“八项规定”的精神。

　　推进自贸试验区建设，压力当然是有的，而且很大。因为我们所从事的是我们完全不熟悉的事业，没有参照物，也没有先例，更不能照搬别人。我们可以借鉴国际经验，但必须与中国实际相结合。因此，我们深感责任重大。

　　不同历史阶段的改革肯定是不同的。改革开放之初，我们国家所推动的一系列开发开放建设，包括浦东开发开放，与现在的改革基础、环境、条件完全不同。今天改革的要求拿到当年试，是做不到的；当年的改革方案拿到今天来推，是没有意义的。浦东开发开放之初，我们最缺的是什么？是人才，是资金，因此为解决这些瓶颈问题出台了一整套招商引资的办法，推出了一系列吸引人才的政策措施。现在自贸试验区提出的行政管理体制和监管模式改革是当前我们的迫切需求，如果说自贸试验区现在还出台招商引资的优惠政策，你说改革还会有意义吗？那就没有意义了。所以，改革所处的阶段不同，目标都不一样。从这个角度讲，这次改革是制度创新，难度更大、涉及面更广、涉及的领域和碰到的问题更深刻，是进入深水区的攻坚战改革。从某种意义上讲，首先取决于政府自身解放思想，甚至自我革命的精神，因此，责任很重，压力很大。但同时，我们很有信心，因为党中央、国务院已经很明确地指出了改革方向。当年的改革特别需要有勇气，今天的改革要有勇气更要有智慧。这次自贸试验区的改革方案是体现全国的智慧，我们很有信心。同时，我们也做好了克服各种困难的思想准备。有责任、有压力，有目标、有信心。

　　我们的改革创新，必须可推广、可复制

　　有的办一个企业，以前从审批到登记注册需要很长时间，现在自贸试验区内需要的时间很短，这样的效率就是制度的红利。

　　记者：怎么评估自贸区的试验是否成功呢？以前我们可以根据招商引资的量、根据GDP或者税收，现在如何评估呢？